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Constitution Européenne

Pour ce qui est sans rapport avec les sections MMORPGs. Discussions diverses. (Public)

Moderator: Conseil Gris

Constitution Européenne

Poll ended at Sun May 29, 2005 8:07 pm

Oui
15
52%
Non
11
38%
Blanc
3
10%
 
Total votes: 29

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Boarson
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Post by Boarson »

alors c'est mal barré vu que plus de la moitié des politiques n'ont que pour conclusion le rejet de la politique interieure...

enfin bon, je crois qu'on va clore le sujet, la.
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nhol
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Post by nhol »

Boarson wrote:alors c'est mal barré vu que plus de la moitié des politiques n'ont que pour conclusion le rejet de la politique interieure...
Voui, mais faut etre optimiste !! :)

Boarson wrote: enfin bon, je crois qu'on va clore le sujet, la.


Ha... :?

les gens ne peuvent ils pas débattre ici d'une question pourtant intéressante, tant que cela reste courtoi et intelligent ? (Chaque protagoniste n'ayant pas, juque ici je crois, dépasser les limites du résonnable)
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thomxxx
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Post by thomxxx »

Woltan pense que tous ceux qui sont la sont des rejetons d'ogres orphelins.

Ca y est j'ai dépassé les limites du raisonnable ! ^^;

------> []
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Racen
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Post by Racen »

Ney wrote:la mauvaise foi et la politique politicienne vient de l'emporter :evil:
Les autres ont toujours tort (ou sont des moutons), c'est bien connu.

Pour ma part, j'ai une plus haute opinion de mes concitoyens et je me garderai de porter un jugement facile sur le résultat de ce référendum.

:?
ara

Post by ara »

j'ai une plus haute opinion de mes concitoyens et je me garderai de porter un jugement facile sur le résultat de ce référendum
perso je pense pas que la totalité de ceux qui ont voté NON l'ait fait par rapport a la question posée; et c'est ce que je trouve dmg; maintenant je ne porte pas de jugement facile; on peut cependant déjà dire que ça va être une belle merde durant qq tps en ce qui concerne les relations que nous avons avec nos voisins européens... :wink: (enfin du moins ceux qui ont voté OUI)
Elam

Post by Elam »

perso je pense pas que la totalité de ceux qui ont voté NON l'ont fait par rapport a la question posée
Mais ce ne sont pas les Francais les responsables, plutot les Politiques qui après Deux Claques (Regionales et Européènes :oops: ) n'ecoutent pas la voix du peuple et persistent avec le même gouvernement.
Ma Grand Mère me disait "Ne joue pas avec le feu tu va finir par te bruler."
La preuve par l'exemple ...
C'etait très previsible le fait que les gens allais voter Non pour sanctionner Raffarin.

70% de Participation après c'est plutôt très bien, comme quoi malgré l'auto-discrétisation des politiques les Francais s'y interessent encore.
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Cros
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Post by Cros »

J'etait pour le non, donc j'suis n'heureux, mais s'qui me fait le plus plaisir
C'est la grande participation =)
Il y avait pas mal de politique pour le oui qui sont passé x fois a la téloche, l'president voulait qu'on vote , on a voté, s'est mangé une claque :o
Comme ca, il a comprit ce qu'il lui reste a faire ^^

Puis moi y'a 2 raison pour moi le fait de voté non a été pour la constitution & pour l'gouvenement, ca fait 2 facteur, qui sont pour moi enorme :roll:
(ducoup, j'ai ecouté rmc s'matin xD)
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nhol
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Post by nhol »

Ouip, c qd meme facile de dire que les gens ont voté non uniquement pour sanctionner le gouvernement ! la preuve, une large majorité des socialistes soutenaient le Oui.

Que cela ne soit pas un hasard, d'accord, mais faut arréter de prendre les gens QUE pour des truffes... je trouve même désobligeant de ramener le non uniquement à cela (et trés peu constructif), comme ramener le Oui à un unique souhait d'un libéralisme souverain et tout puissante.

Et comme par hasard justement, le traité a été écrit par les gens qui se ramassent des volées depuis kkes élections (droite et gauche confondus hein, yavait pas que d'estaing)... 16% en 2002 pour le PS, et on va pas rapeller la débacle de la droite aux régionales / européennes.

Et si on avait posé 2 questions :

1- etes vous pour l'europe ?
2- etes vous pour ce traité ?

Je pense qu'on aurait eu une trés large majorité de OUI pour la première, et une large majorité de NON à la deuxième.

En gros, faut pas faire passer des vessies pour des lanternes...

J'ai le coeur qui dit Oui, mais faudra m'expliquer pourquoi 55% des votants disent non, alors que le % de voix représentés par la droite et la gauche qui disent oui, est habituellement largement majoritaire face aux "extremes"

Ne ringardisons donc pas le non, il ya certainement plus qu'un paysan facho bourré qui envoie chier chirac dans ce non la...
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Likimeya
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Post by Likimeya »

nhol wrote:Et si on avait posé 2 questions :

1- etes vous pour l'europe ?
2- etes vous pour ce traité ?
Malheureusement ce genre de question est trop parfaite pour un referendum. Et ca ne permet pas aux politiques de faire du blabla autour. Meme si effectivement, ce sont les seules VRAIES questions qu'il aurait fallu poser.
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Lanks
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Post by Lanks »

Moi j'ai pu voter avec le nouveau dispositif électronique

Lanks CONTENT :D


je vais dans l'isoloir devant le pupitre électronique l'assesseur me demande :
-vous savez vous en servir ?
- non ....
- A voté !!!
"Si Chuck Norris avait joué dans "300" on aurait appelé le film "1""
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Boarson
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Post by Boarson »

nhol wrote:Ouip, c qd meme facile de dire que les gens ont voté non uniquement pour sanctionner le gouvernement !
et c'est ce que font bcp de politiques, meme parmi les soi-disant "bien pensant"... comme encouragement dans le comportement du vote de contestation, je vois pas mieux.
nhol wrote: les gens ne peuvent ils pas débattre ici d'une question pourtant intéressante, tant que cela reste courtoi et intelligent ? (Chaque protagoniste n'ayant pas, juque ici je crois, dépasser les limites du résonnable)
raisonnable. ^^

ca commence gentillement a tourner a l'affichage et a l'opposition de divergences politiques (ce qui est normal, puisque dans tout groupe il y aura un pourcentage representant chaque partie, pour diverses raisons/convictions) entre membres.

ce n'est pas notre vocation d'encourager ce type de debat (on est la pour se divertir surtout)... donc c clair que non, on va pas en debattre des jours et des jours ici ^^

on vous tiens a l'oeil.

(perso je dis pas le 10eme de ce que j'en pense=)
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Cros
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Post by Cros »

ce n'est pas notre vocation d'encourager ce type de debat (on est la pour se divertir surtout)...
Chirac & cie se mangant une claque, spa divertissant, ca ? :wink:
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nhol
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Post by nhol »

Boarson wrote: et c'est ce que font bcp de politiques, meme parmi les soi-disant "bien pensant"... comme encouragement dans le comportement du vote de contestation, je vois pas mieux.
C'est honteux, mais je crois pas que les francais soient dupes non plus la dessus... dfacon, on verra bien si fabius fait 55% des voix en 2007 , ce dont je doute :roll:


Boarson wrote: ce n'est pas notre vocation d'encourager ce type de debat (on est la pour se divertir surtout)...
La vie sociale et politique, je trouve ca intéressant, et j'aime à écouter les avis d'autres personnes. Et sans dire que c un divertissement à proprement dit, en tout cas c'est un plaisir d'échanger.



Enfin, dans tous les cas, les modos ont tjs raison ^^

Pour ceux que ca intéresse, alt.fr.politique.france , alt.fr.politique.europe , ou certain débats sont passionnants :)
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ara

Post by ara »

Puis moi y'a 2 raison pour moi le fait de voté non a été pour la constitution & pour l'gouvenement
Voila qui n'est pas normal par rapport a la question qui était posée

A mon avis bcp "d'indécis" jusqu'a la dernière minute ont voté non justement pour discréditer le gouvernement; qui n'a pas besoin de ça puisqu'ils se discrédite tout seul depuis 2002 ...
De plus un changement de gvmt avait été annoncé par Chirac le jeudi précédent (même si le "on prend les même et on recommence" n'y changera rien).
Ne ringardisons donc pas le non, il ya certainement plus qu'un paysan facho bourré qui envoie chier chirac dans ce non la...
Evidemment et j'espère bien !!

Maintenant j'espère que ce NON sera constructif tel que certains d'entre nous le voient; bien que je trouve personnelement que le NON à la constitution est plus un vote regressioniste refusant des bases d'un traité que les Européens on mis plus de 10 ans a faire.

Ok il est long; ok certains passages etaient pas très clairs mais il avait au moins le mérite de définir un cadre, un socle sur lequel on aurait pu commencer a bâtir qq chose tous ensemble; et non je ne suis pas utopiste (bon; un peu ? :roll: ).

Au lieu de ça on se retrouve avec un crise politique interne majeure (qui ne va pas changer grd chose par rapports aux prb que nous rencontrons en INTERNE) et une crise politique externe avec nos proches voisins européens.

Pas grave, rendez vous dans 10 ans pour un traité plus court; plus lisible et qui j'espère fera moins peur aux français (et qui passera si le gouvernement de l'epoque s'en sortira mieux que celui de maintenant).

N'empêche, 10 ans; c long ...
Ange

Post by Ange »

Juste pour info, avoir dit non entere pas le traiter, ca repousse juste a novembre 2006 ... passer cette date c'est les chefs d'etats de l'europe qui decideront "ce qu'il faut faire" et en l'occurence il est fort probable que le traiter passe mais par la voie parlementaire cette fois. bref ce referendum, ou consultation, c'est de la poudre aux yeux, nous n'avons rien fait changer, rien fait bouger ... on as juste fait changer le gouvernement mais vu que ca n'est qu'un jeu de chaises musicales, la encore c'est de la poudre aux yeux ...

qd j'etais lycéen, nous manifestions et personne n'aurait oser nous arreter et nous mettre en prison pour ca ... aujourd'hui si, rien que ca c un indicateur de ou on va.

la bete n'est pas morte.
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eulbobo
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Post by eulbobo »

Moi, j'ai voté non pour deux raisons simples

Premierement : la propagande qui est faite autour.
La diabolisation du non (bande de facho, vous votez comme le pen).... Ma copine en est venu à se demander si c'était bien de voter non et si elle faisais pas une connerie.
Les papiers qu'on a recu : d'un coté, le bouillasson en 300 pages de texte inbouffable par le commun des mortels, ecrit petit... bref, du brut de decoffrage. D'un autre coté, un petit papier en 4 pages couleurs ecrit en gros pour dire comment c'est bien l'europe et qu'on nous demande si on veut voter OUI à l'europe....


Deuxiemement : J'ai appris sur le tard que si le non passait, il faudrai DE TOUTES FACON REVOTER. Donc le non est passé, y'a rien qui va changer, mais dans 3 mois, on va nous redemander de voter.... Démocratie? Non, foutage de gueule. On pose pas 26 fois la meme question jusqu'a obtenir la reponse qu'on attend.
J'ai appris aussi que le mode de decision final pour l'europe a changé en cours de route. Au depart, il fallait que les 25 soient unanimes et acceptent TOUS le traité....
Et hooo, miracle, maintenant il suffit que 20 etats membres soient d'accord pour que le traité passe.

En angleterre, ils voulaient faire un referendum.... A ben non, finalement, c'est le parlement qui va decider



Bref, moi j'ai pas voter non à la constitution, j'ai voté non au systeme de mise en place de la consitution.
Si on met en place un truc aussi important que ca, on le fait dans les regles de l'art, on pose tout à plat et on change pas les regles au fur et à mesure pour gagner.

Alors peut etre que ce traité aurai permis d'aller de l'avant, de faire plus de choses que sans (encore que je vois pas trop), mais la facon dont il est mis en place me fait plus penser à de la manipulation qu'à de la democratie.
Moi, je suis pour une europe democratique, pas pour une monarchie multitete.
Dereth is full of wonders.... and most of them want to kill you
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Boarson
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